听克林斯曼说德甲、拜仁、曼城、瓜迪奥拉、哈兰德以及他自己

我对尤尔根·克林斯曼说： 上次有幸见到您，是2018年3月在波尔多的大西洋球场了（当时是法国杯(法國盃,FRAC)决赛，巴黎对摩纳哥，克林斯曼作为摩纳哥名宿，理当到场）；能再次见到您，实属荣幸。毕竟，我父亲和我从1990年开始，就是您的球迷了。 鉴于此刻（访问是在2023年4月20日）我们此刻都在斯图加特，我们也都知道，您去意大利之前，曾在斯图加特度过许多时光——克林斯曼的父亲在他14岁那年，在斯图加特开了一家面包店；克林斯曼在斯图加特踢球到1989年，然后去了意大利国际米兰——那我们就从本季德甲(德甲,GER D1)保级之战开始聊吧？ 此刻斯图加特正挣扎于保级区，与此同时，沙尔克04、柏林赫塔、波鸿与霍芬海姆都有降级的危险呢？ 所以尤尔根，您对本季德甲的保级有何看法？ 桌对面，58岁的尤尔根·克林斯曼——承蒙德甲官方给我的机会，让我见到了他——微笑着说： 本季的德甲真是戏剧性十足……我在韩国，在洛杉矶，都会看今年的德甲，真是很戏剧性……以往的德甲，都是拜仁一骑绝尘，但今年多特蒙德紧追他们；与此同时，在降级区，大家总是很拥挤。 今年最戏剧性的是，许多传统强队都在挣扎于保级……柏林、斯图加特、沙尔克都是大球队，但恐怕总有一支得降级。 对德国球迷而言，这还真是件大事…… 我自己在斯图加特踢过球，我爸爸又跟柏林地区有瓜葛，所以我也支持过柏林，我挺希望（笑了起来）他们两队都别降级，但……恐怕总有一队要降级吧？ 我： 本季德甲的刺激，不止在降级区大战……说到争冠，我还记得1996-97季，当时您在为拜仁效力；您身边有奥利弗·卡恩、马里奥·巴斯勒、亚历山大·齐格勒、绍尔，以及，当然，洛塔尔（马特乌斯）。 那年你们击败了勒沃库森夺冠，然后您回去了热刺……我还记得那年的斯图加特，有博比奇，有巴拉科夫，有（克林斯曼此时也说出声来，显然他记得一切）埃尔博。 如您所说，本季拜仁被多特蒙德紧追，而我们也知道昨天发生了什么——前一天，拜仁被曼城淘汰出了欧冠——而柏林联和莱比锡也踢得极好。拜仁又在这个微妙的时间换了教练（克林斯曼：是），那您觉得本季德甲的冠军之争，会是怎么样呢？ 克林斯曼： 本季的德甲冠军悬念，大概会在最后时刻才敲定了；多特蒙德刚错过了超越拜仁的机会（指前一周，拜仁和多特蒙德分别被降级区球队逼平），但他们是会一直追到最后时刻的；（音调一高）今年真是很抓马呀！ 我还是觉得拜仁会赢下冠军。因为，在输掉欧冠之后，他们会对冠军相当饥渴。毕竟如果他们此刻不拿下德甲冠军，对拜仁而言这就是个失败的赛季：每年拿一两个冠军是拜仁的期待指标。这已经成为了他们的思维方式。多特蒙德追赶他们，会逼得拜仁竭尽全力。对中立的德甲球迷而言（两手一展），这是最完美的局面！接下来几个星期都够有趣，有得追了！ （说完这段话的周末，多特蒙德积分反超拜仁） 我： 图赫尔教练曾经执教过巴黎，2020年他带巴黎进了欧冠决赛；我记得那年，欧冠四强，有三个德国教练。 此前一年，2019，克洛普教练带利物浦赢了欧冠。 此后一年，2021，图赫尔教练带切尔西赢了欧冠。 那会儿我身边巴黎球迷都吐槽，说欧冠就是德国教练带队进决赛赢球的游戏……所以，德国教练怎会这么棒的？ 很值得一提的是，如今德甲还有那么多年轻教练：维尔纳、马森、赫内斯、（克林斯曼跟我同声说：特尔齐奇），我们也不能忘了纳格尔斯曼……都是40岁以下的教练。 这也让我想起，您当年带德国队时，也就是不到四十岁。 所以德国教练，尤其是年轻教练，是如何取得成功的呢？ 克林斯曼： 德国年轻教练的成功……可以归于，德国球队很大胆，敢于冒险。他们不止在意教练的经验与知识，还敢于给年轻有才的教练足够的机会。我觉得德甲的一个特征便是：不仅肯给年轻教练试错的机会，看他们是不是足够好，也肯给年轻球员机会。好比把那些年轻球员扔进冷水里，管你十七岁、十八岁、十九岁，你就自己学游泳吧！ 德甲的另一个特征是，许多年轻球员来到德甲，怀抱期望，知道只要训练得当，他们就有机会踢球。许多年轻美国球员也会来德甲踢球，得到机会，一举成名，以此为跳板，去全世界踢球。我觉得这是件积极的事。 当你年纪轻轻就有机会执教球队时，你会学得很快。你不仅学习足球方面的知识，也学习到如何管理人，如何调理一大帮球员。 比如纳格尔斯曼，他还很年轻，却已经是个博学的教练了。他懂得如何管理人，他真的很能和年轻球员交流；因为他自己还年轻，所以知道怎么跟年轻球员打交道。比如，你学会跟球员发短信啦，你学会跟他们聊天沟通啦，而且他懂得所谓年轻人的语言，知道怎么跟年轻人打交道，所以他年纪轻轻就已经有了成就。 德国就如此日积月累，于是出现了克洛普、图赫尔这样的好教练，那时你就知道，此前大胆任用年轻教练的尝试，是有回报的。我很高兴如今德国有如此之多的优秀年轻教练。 我： 正如先前提到的，您曾经效力于斯图加特、国际米兰、拜仁慕尼黑和热刺等球队，并在不同的国家取得了成功，因此您自然了解不同国家的足球风格。作为一名教练，您也曾去过德国、拜仁和美国，现在您将在韩国执教。2022年世界杯刚刚结束，各种足球风格被展现出来。那么，与您2006年担任德国国家队主教练时相比，与您踢球时代相比，现在的足球风格有多大的差异？ 克林斯曼： 现代足球潮流风格，通常由欧冠顶尖球队来确定，比如瓜迪奥拉、安切洛蒂这些教练，他们确定方向与风格，然后国家队教练经常就会追随这种风格。 他们会看瓜迪奥拉怎么做，安切洛蒂怎么做，然后试着看能否在自己的球队套用类似风格。 当然，时代风向一直在变。 比如瓜迪奥拉曾经喜欢不用9号球员，而用伪9号；之后西班牙2008-2012也用这种打法，甚至托雷斯都被放在板凳上！我当时大惊（抱头）：不！你怎么可以不用9号！ （我：而且您自己就是个卓越的9号位！） 是啊，我自己也踢9号位，所以…… 但瓜迪奥拉当时就这么踢，让7号位和11号位不停地穿插。 瓜迪奥拉将这个打法打磨完美，许多球队不知道如何应对，于是试图退守，不再给出那么多空间，堵塞中路；于是瓜迪奥拉试图转型。 这次世界杯我们看到，潮流回来了，许多球队又重新用起了9号位，试图更多的传中；那此刻瓜迪奥拉做了什么？他搞来了哈兰德。一开始你会觉得也许风格会不合，但瓜迪奥拉成竹在胸：他知道许多球队会试图退守深坐，那他就找一个中锋，长传、传中，就像昨天拜仁对曼城（指前一天曼城淘汰拜仁之战），机会不多，但曼城把握住了：长传，反击。 而作为一个国家队教练，自然看到这些潮流改变时刻。 然后就试图思考：哪些可以为我们的球队所用，哪些可以让我们球队的优势发挥。更多进攻？更多反击？然后我们来试图打造最好的球队。 （笑了）我希望我说得挺靠谱。 （说完这段话一周后，曼城击败阿森纳，哈兰德+丁丁的反击表现卓越。） 我：当然啦！ ——我瞬间回忆起，七年之前欧洲杯期间，我在波尔多采访马特乌斯的事。 当时马特乌斯能精确地回忆起1992年国际米兰的阵容。贝尔戈米为首的三后卫，中场由他和布雷默领衔，前锋克林斯曼们。他又摆了AC米兰的阵容：巴雷西和塔索蒂带领的经典四后卫，安切洛蒂为首的双中场，多纳多尼们两翼，范巴斯滕和古利特突前。他说，米兰更接近4231或者433变形，因为范巴斯滕突前，古利特更像个前腰。 当时马特乌斯摆开了桌上餐具。他说，意大利的三中卫阵，双翼展开。比如西班牙右翼进攻，则左翼西格里奥施压，右翼弗洛伦齐收缩，基耶利尼、博努奇和巴尔扎利集体左移，形成局部优势；一旦西班牙转移，则弗洛伦齐施压，防线右移。这样，随时保持后防线有五人，压缩西班牙的空间。如果是四后卫，就很容易被打中路空隙了。 “我们就是用352打米兰的！就像前几天意大利打西班牙！足球就是各种潮流风格周而复始！” ——他俩的说法异曲同工，而且在涉及技战术时，整个人会兴奋起来。 当然，出于众所周知的原因，我没在克林斯曼面前提起马特乌斯。 我： 我父亲是您的球迷，他从1990年开始看您的球，而我1994年看您踢世界杯，1996年欧洲杯，1997年的拜仁，1998年您为热刺进了四个球助他们保级……我记得1998年世界杯，您停球推射进了美国队一球，对伊朗进一球然后抓球网庆祝，然后是对墨西哥的进球……我看过您搭档沃勒尔、博比奇、昆茨、比尔霍夫，我父亲总跟我说，克林斯曼是最全面，最善于调整的前锋…… 所以问题来了：如果您在这个时代踢球，您会希望成为怎样的一个前锋，会如何调整自己的风格？如果可以选择，会想搭档哪个球员？ 克林斯曼： 一个前锋最重要的技能之一，就是调整自己。他得根据周围的一切来调整。我有幸和许多优秀前锋搭档，鲁迪·沃勒尔，当然咯，然后谢林汉姆，嗯许多许多啦…… 调整是很多样的，比如世界杯，在卡塔尔举行，你得为此做周到的准备；你没法用已有的经验来应对，你得试图跟所有人交流来取得经验…… 当我在意大利踢球我就得习惯意大利的生活，在法国就得过法国人的生活，你得了解他们的工作和生活方式。 所以现在我得适应韩国人的生活了，他们怎样看待国家队生涯。 如果我有机会在今时今日踢球，我会想搭档哈兰德（笑着歪歪身子），或者跟哈里·凯恩搭档，以及我现在执教韩国队的孙兴慜。能跟这类好前锋搭档，感觉真的很特别。 我： 这完全是个私人问题了……当将来我们提到伟大的克林斯曼时，您会希望大家记住怎样的您呢？ 克林斯曼： 我很高兴，我职业生涯无论去到哪里，伦敦啦，米兰啦，慕尼黑啦，斯图加特啦，大家都对我很好；如果想对我的过往有所认知，我希望大家记得，我到哪里都很努力，我很能调整自己，我在意大利学讲意大利语，摩纳哥有点特殊——那里意大利语和法语是同行的。说到个人，冠军之外，你到哪里，你居住，你生活，你尊重每个人——我当教练也是如此，我也希望能从每个人身上学习。 例行的访谈完了，我关掉了摄影机；我们放松闲聊了几句。 克林斯曼开始问了——如他所言，他真的很有好奇心——问到了我的情况，问到了我的工作方式，甚至还问我该怎么跟韩国人打交道，“我觉得他们，尤其是年长的球员，都挺内敛，我在琢磨如何跟球员们适当地交流”。他也问了我父亲，我说我父亲从1986年世界杯开始看德国队（当时还是西德），他喜欢沃勒尔。 克林斯曼补充，“是的，那年决赛鲁迪还进了球！” 我们约略提到了1994年世界杯，德国1/4决赛被保加利亚淘汰的事，克林斯曼比划了一下，说“我们德国队一向如此，”说德国队每届世界杯踢好了，之后总会稍微有点问题：过于自信了嘛…… 我们提到了2006年世界杯那支德国，提到了后来2014年夺冠的那支德国。我说，对我爸而言，2014年那支德国稍微风格有点不同——毕竟对老德国球迷而言，审美是由1990年代那支德国所奠定，速度、直接、如配合完美的机械；2014年那支德国固然是好，但对我爸那一代人的审美吧……传球就有点…… 克林斯曼笑了笑：“传球有点太多了？” 我：“是啊，稍微有点太细致了……” 克林斯曼：“是啊，风格演变是会让人不习惯，但得努力适应，这就是足球的演进了；防守线的高或低，9号位是否起不起作用，对空间的利用和进退，总会循环往复的……” 我：“所以如您所说，德甲的年轻教练们也在积极地学习啊。也许就因为年轻，才有戏剧性，才多变，才有跌宕起伏的可能嘛。” 克林斯曼：“是啊，处身于变化之中，经历各种极端的情况，才能更好地学习和调整。”